Запись №26

[Voiceless anonymous]

Пишет Гость:

15.09.2013 в 17:50

Бесит фандом. Давайте делиться, почему бесит?

Я в курсе про дежурку, но считаю, что эта тема заслуживает отдельного треда.

URL комментария

@темы: Имею сказать, Фандом

Comments

[Гость]

Давай по одному, ок?)))

Ок, уже пошел читать.
Начал, но там довольно сложно, текст многогранный.

Ведь в этом АУ на базе мира Лавлесс выстроена альтернативная вселенная с альтернативным Сеймеем.

Анон аушки любит)))

[Гость]

Потому что идей вагон и тележка, но лень, реал и сука-блин-опять-сценарий вместо художественного текста

ооооо, автор, что ж ты делаешь со своим бедным читателем)))

вместе будет веселее)) хочется не просто каких-то соби и сеймея, а вплетенных в канон так, чтобы вроде и матчасть железобетонная и характеры в нужную тебе сторону играли.

Вау! Тут анон понял что готов на все, чтоб помочь. Серьезно, автор, всегда готов на обсуждение и могу помочь вплести обоснуй в текст.

Так что анон-фиялка, держись, не пропадай))) Будем вместе противостоять этому жестокому слешному миру

Автор и читатель - идеальная пара, вместе навсегда

[Гость]

Анон еще не дочитал, но уже хочет высказаться.
Не понял изменений автора в системе пар. Зачем надо было делать Бойца источником силы и какой в этом смысл? Если источник боец, нафиг нужна Жертва? Стабилизировать, потому что от силы бойцам сносит крышу? Вот, Соби сильный боец, а крышу ему не сносит. Значит Жертва бессмысленна. И зачем?
Имхо, эта матчасть в каноне куда логичней.

И второе. У автора Сеймея очень странный взгляд на Соби. Как на всего такого рационального и правильного. Имхо, этого быть не может или Соби тоже аушный?
Соби художник. А значит иррационален или по крайней мере логика у него соответствующая, логика исскуства, допускающая чудеса. Собственно он и боец такой сильный потому, что может представить себе невероятное.
Еще удивила мысль, что Соби покорен только внешне. На самом деле, он именно что покорен весь, у него только одно осталось для себя и только потому он силен как боец и еще жив как личность.

Сцена установки связи прекрасна. Кто бы знал, как я люблю все, связанное со связью, все эти заморочки и крышесносные чувства.

продолжение следует.)

[Гость]

Автор сидит и ждет окончания, чтобы ответить сразу по всем пунктам)))) И про изменения в расстановке сил в Парах, и про характер Соби и про все остальное)))

продолжение, автор тебя ждет

[Гость]

уф, дочитал.

О_о Как можно передать энергию от одного бойца другому?

Автор, у тебя какой-то Сеймей совсем неправильный. Не в том смысле что неканоничный, а в том что он психологически недостоверный.
Сначала, автор строит обоснуй взаимодействия в паре на том, что Жертвы должны быть куда спокойней, осторожней и предусмотрительней чем бойцы. И тут же автор говорит, что Сеймей - игрок по характеру. Как же так автор, он что - боец? Игрок азартен и должен во многом полагаться на фортуну, это неправильно для жертвы при твоем раскладе. Это боец должен быть игроком, а у тебя оба бойца, кстати, канонично ведомые неигроки.
Еще непонятно, зачем Сеймей хочет покорить мир. С кем ему играть, если он считает, что равных ему нет и все суета и тлен. И он после этого игрок? Игрок не играет один ему нужен соперник, партнер, пусть даже им будет весь мир. но без партнера игра бессмысленна. И именно партнера по игре будет искать игрок, а не источник силы.

Убил обоснуй истории с Микадо. Автор, зачем?! Это она что ли идеальная девушка для Нисея? Другая Жертва и член Совета в роли девушки на потрахаться один раз? Нереально.
Из действий Сеймея обоснован только поджег школы после экзамена. Даже с родителями уже непонятки, но я понимаю автора, объяснять канон - дело неблагодарное.

Финал немного наивен))) Хотя и красив на взгляд шиппера.
Автор, респект тебе за фишку с отражением, это же идеальная характеристика Сеймея.

Юст между ними годный))))

[Гость]

*осилив 400 комм* оспадеееее, зачем же здесь такой фон и такой шрииифт, мои глаза....

[Гость]

*осилив 400 комм* оспадеееее, зачем же здесь такой фон и такой шрииифт, мои глаза....

Глаза устают(((

[Гость]

*осилив 400 комм*

а откуда 400?

[Гость]

Анон, огромное тебе спасибо за труды! Ты даже миди осилил!
Давай теперь вместе разбираться с косяками

1. Изменение в системе пар
Тут явно сказалась техническая профнаправленность автора. Большой ошибкой было бы ждать от читателей такой же осведомленности в электрических схемах. Я тебе сейчас, анон, объясню, что автор пытался донести до читателей, помоги мне, пожалуйста, сделать это понятным людям. Пожалуйста! Глас вопиющего в пустыне XD
Есть проводник, по которому течет ток. Сила тока - это определённое количество заряда, проходящее через сечение проводника за определённый промежуток времени. Т.е. скорость электрического заряда. Электрические заряды в проводнике не накапливаются. Они просто текут через него с определённой скоростью и все. Соответственно, если проводник - это наш Боец, то, сражаясь в авторежиме, он будет иметь в своем распоряжении только ту энергию, которая течет через него в настоящий момент времени. Если сила тока ИКС ампер, т.е ИКС электрических зарядов проходят через сечения проводника за 1 час, то у Бойца будет только ИКС электрических зарядов для сотворения заклинаний.
Теперь возьмем конденсатор. Заряды в нём накапливаются. Если подключить к конденсатору проводник, по которому течет ток, то каждый час в конденсатор будет пребывать по ИКС зарядов. За 1 сутки в конденсаторе будет уже ИКС, умноженное на 24 зарядов, за неделю - ИКС, умноженное на 168, и так далее. До тех пор, пока не исчерпается емкость конденсатора. Емкость конденсатора - это максимальное число электрических зарядов, которое способен вместить в себя конденсатор. У кого-то это будет 1000 зарядов, у кого-то 1000000. Чем больше емкость, тем большее количество зарядов способен накопить конденсатор, т.е. тем сильнее Жертва. В поединке заклинаний вместе с Жертвой Боец имеет в своем распоряжении свои ИКС зарядов плюс все накопленные заряды Жертвы - десятки, сотни или тысячи зарядов в зависимости от силы Жертвы (емкости конденсатора).
Поэтому Жертвы тут совсем не бесполезны. Они как батарейки на ножках. Реально умножают силу Бойца в N раз, как и в каноне. Только я подогнала под этот канон свой электрический обоснуй.

2. Зачем это изменение было нужно?
Рассмотрим теперь систему из Жертвы и двух Бойцов. Один конденсатор запитан от двух проводников. Что это дает? Именно что передачу энергии от одного электрического контура к другому, анон. И получается, что Жертва, подпитываясь от одного Бойца, но отдавая энергию другому Бойцу, делает последнего непобедимым. Потому что даже ребенок, если дать ему суперпупермощную пушку сможет перебить кучу противников, вооруженных слабее.

3. Теперь поговорим про неправильного Сеймея
Ты же, анон, куришь соционику? Так вот, на мой взгляд, Сеймей - это Габен. Внешне очень логичный, сильный, уверенный в себе, неэмоциональный, но внутренне... там такая бомба, все эмоции просто зашкаливают. Но, глядя на Габена, этого никогда не скажешь, потому что у него неизменный покерфейс на все случаи жизни.
В данном фике идет POV Сеймея, т.е. мы смотрим на мир Сеймея изнутри. А внутри он при всей своей внешней сдержанности очень эмоционален. И это нормально, это ТИМ-но. При этом он спокойный, уравновешенный и осторожный. Из-за осторожности он постоянно стирает Нисею память, уравновешенность позволяет ему не проявлять своих чувств на людях, даже чтобы Нисей не догадывался, откуда у того по всему телу столько красных пятен на утро. Вдруг постельные клопы завелись? Или что-то типо того, но никак, что это подарок любимой Жертвы. Спокойствие Сеймея видно в поединке с Безлунными. Он спокойно так едва не отправил Нисея на тот свет. И почему? Потому что перестраховывался на его счет, проявлял излишнюю осторожность.
Теперь про азарт и игрока-Сеймея. У каждого персонажа есть характер и есть характеристика. Характеристика Сеймея в данном фике - это соционический тип Габен. А характер проявляется в другом. Характер - это несоответствие выбора персонажа своей характеристике. Если этого несоответствия нет, то тогда таких персонажей называют шаблонными или стереотипными, потому что они не выходят за рамки своей характеристики. Характер у персонажа должен быть обязательно. Возможно, вот именно в этом месте я больше всего облажалась, но... мне кажется, что Сеймея мало устраивало положение одного из директоров Семи Лун. Он молод и амбициозен, ему наверняка бы захотелось стать единственным директором. Амбиции, азарт, желание сыграть по-крупному - это те черты характера, которые должны быть присущи по-настоящему сильной личности. Потому что для достижения успеха в любом деле приходится идти на риск. Всегда. Даже если ты просто пишешь фанфик, ты все равно рискуешь тем - понравится он читателям или нет. Даже в такой мелочи, я уже не говорю про бизнес. И именно умение не тормозить и вовремя идти на риск, не прозевав своего шанса, выпавшего 1 раз на миллион, - это качество успешного руководителя фирмы. Поэтому Сеймей так азартен, что он лидер, ведущий.

4. Пара слов о Микадо
Сеймей грыз себя тем, что Нисей привязан к нему только потому, что он сильная Жертва. Не более. Логично же, что Сеймей должен был найти Нисею такую же сильную Жертву и проверить - вдруг Нисей спокойно согласиться на неё? Вдруг для Нисея не будет разницы между этой сильной Жертвой и Сеймеем? Так что такая вот перестраховка((( Прости, анон, что тебя сквикнуло на этом месте. Обоснуя там, и правда, не хватает или он не доработан. Можно было бы и подробней расписать, почему именно Микадо и почему Сеймей взял не первую встречную, а тщательно отбирал пару.

Фуххх... автор выдохся. С характером Соби чуть-чуть попозже разберемся, ок?

[Гость]

Большой ошибкой было бы ждать от читателей такой же осведомленности в электрических схемах.

Уй. Электричество это как раз та тема, которую анон когда-то так и не одолел в школьной программе. Не смейся, если глупость какую скажу(
Схему с проводником и конденсатором вроде понял, но возникают вопросы.
1. Боец - проводник. Силу он берет хзнает откуда, может из мирового пространства. Но! Получается, что он контачит с этим источником всегда. Так зачем ему накапливать энергию? Если он берет ее из мирового пространства, она там кончится не может! Всю энергию не истратить одному бойцу никогда. А поскольку он проводник, он не бывает пустым, как только он использует силу, мировое пространство сразу восполняет ее недостаток - природа не терпит пустоты.
Так зачем бойцу жертва?
2. Что будет когда конденсатор-жертва окажется заполненым энергией под завязку? Лопнет, перестанет принимать новое, станет отдавать столько же сколько принимает или еще чего?
Спрашиваю, чтоб лучше понимать механизм.

Если сила тока ИКС ампер, т.е ИКС электрических зарядов проходят через сечения проводника за 1 час, то у Бойца будет только ИКС электрических зарядов для сотворения заклинаний.

А почему за час? Боец ведь силу не накапливает, значит сила у него только та, которая проходит сквозь него в эту секунду. Разве нет?

Поэтому Жертвы тут совсем не бесполезны. Они как батарейки на ножках. Реально умножают силу Бойца в N раз, как и в каноне. Только я подогнала под этот канон свой электрический обоснуй.

А чем твой обоснуй противоречит каноному? Вроде идеально в него ложится, да еще и красивый обоснуй получается, почему жертва без бойца не страдает излишком силы.

Рассмотрим теперь систему из Жертвы и двух Бойцов. Один конденсатор запитан от двух проводников.

То есть силу получает от обоих. Но емкость у него ода и та же, он может запасти больше, даже если у них есть. То есть жертва с двумя бойцами - схема кпд которой стремится к нулю.

И получается, что Жертва, подпитываясь от одного Бойца, но отдавая энергию другому Бойцу, делает последнего непобедимым.

Можно подумать другой боец силу жертве не дает. Дает ведь?
Автор считает, что Агацума как боец слабее Нисея?
Имхо, наоборот, даже если Соби реально проводит меньше силы. Потому что важно не количество силы, а способ ее использования. А Соби умеет найти такую точку приложения силы, чтоб при минимальных затратах получить максимальный результат. И если Сеймей хочет перевернуть мир, ему нужен именно Соби, который найдет для этого точку опоры.

продолжение следует)

[Гость]

Анон, где ты был все это время?! Мне так тебя не хватало))))))))

1. Боец - проводник. Силу он берет хзнает откуда, может из мирового пространства. Но! Получается, что он контачит с этим источником всегда. Так зачем ему накапливать энергию?

Суть ты ухватил верно. И Боец, и Жертва постоянно подключены к источнику, который есть в мировом пространстве. Не спрашивай, анон, что это за источник, я тебе этого не скажу, но будем считать, что он есть. Еще ты верно подметил, что скорость должна быть не в час, а в секунду.
Но теперь подумай - что такое Система? Система - это некоторое замкнутое пространство, которое отрезает Жертв и Бойцов от реального мира, т.е. перекрывает им доступ к общему источнику энергии. Поэтому в Системе Бойцы сражаются лишь с тем, что имеют. И поэтому им нужны Жертвы. Что в тот момент, когда в сети питания отрубают ток, для работы электроприбора нужны аккумуляторы

2. Что будет когда конденсатор-жертва окажется заполненым энергией под завязку?

Ничего. Ну т.е. Жертва просто перестанет принимать энергию от Бойца и все. У тебя же, анон, телефон стоит на подзарядке. Когда к нем аккумулятор заряжается полностью, аккумулятор просто перестает подзаряжаться дальше. Не взрывается и не пускает ток в обратном направлении))))

3. А чем твой обоснуй противоречит каноному? Вроде идеально в него ложится, да еще и красивый обоснуй получается, почему жертва без бойца не страдает излишком силы.

потому что я без понятия, как Кога Юн планирует объяснять природу Бойцов-Жертв, и планирует ли это делать вообще. Поэтому мой обоснуй как возможный вариант, один из. Не более того.

4. То есть силу получает от обоих. Но емкость у него ода и та же, он может запасти больше, даже если у них есть. То есть жертва с двумя бойцами - схема кпд которой стремится к нулю.

Пожалуйста, разъясни мне этот момент подробнее. А то ничего не понятно >__<

5. Имхо, наоборот, даже если Соби реально проводит меньше силы. Потому что важно не количество силы, а способ ее использования. А Соби умеет найти такую точку приложения силы, чтоб при минимальных затратах получить максимальный результат. И если Сеймей хочет перевернуть мир, ему нужен именно Соби, который найдет для этого точку опоры.

Автор считает, что Соби производит меньше силы, но расходует её куда более осмотрительнее, экономнее. Удары Соби точны и выверены до последнего миллиметра. И поэтому Боец он лучший. И в тексте про эту манеру боя Соби целый абзац написан)))))))) Но, возможно, этого мало и стоит дополнить. Сейчас мы это решим, анон.
Нисей же производит больше силы и расходует её весьма не экономно. Поэтому результат, который они добиваются, примерно одинаковый. Но если бы Нисею с Соби дали изначально равное количество энергии для боя, Нисей проиграл бы в 99,95% случаев.
И тут, я особо отмечу, анон. Сеймей от Соби не отказывается. В фике нет ни слова о том, что Сеймей прогнал Соби или вернул Рицке. Соби тут он, никуда не делся. Но не звать же его третьим в постель в финальной сцене? Это тянет на извращение

[Гость]

Ты же, анон, куришь соционику?

Увы, нет. Плаваю я в ней.
Про габенов я еще почитаю, но не сейчас, ок?

Но, глядя на Габена, этого никогда не скажешь, потому что у него неизменный покерфейс на все случаи жизни.

Это не про Сеймея. У него довольно выразительная мимика, а не покерфейс.

А внутри он при всей своей внешней сдержанности очень эмоционален.

Внутри он как раз не особо эмоционален по тексту. Ему постоянно скучно, для него мир пуст - так не бывает с эмоциональными людьми. Они всегда найдут из-за чего поволноваться, посердится или еще чего.
Хотя скорее всего я просто путаюсь в соционике и не понимаю, что ты хочешь сказать.

мне кажется, что Сеймея мало устраивало положение одного из директоров Семи Лун.

Это да +100. Но кто его знает, почему. Не думаю, что там были только амбиции, имхо, его еще и жесткая и бессмысленная система семи Лун достала. Уж очень все нелепо у них.
Но может и амбиции.

Даже в такой мелочи, я уже не говорю про бизнес.

Да. Но бизнес и игра это совершенно разные вещи. В бизнесе азарт должен быть на последнем месте, а прежде всего трезвый расчет, умение руководить и договариваться, организационные способности и очень высокая работоспособность. Все это не свойственно игроку.

И именно умение не тормозить и вовремя идти на риск, не прозевав своего шанса, выпавшего 1 раз на миллион, - это качество успешного руководителя фирмы.

А еще умение просчитывать все варианты и страховаться на все случаи жизни, всегда иметь план б и никогда не терять голову - опять же это не свойственно игроку, но свойственно бизнесмену.
Из Сеймея очень хороший бизнесмен и, имхо, из него получился бы хороший руководитель. То, что надо Семи Лунам, но они этого не понимают.

Поэтому Сеймей так азартен, что он лидер, ведущий.

Азарт - далеко не обязательное качество лидера.

Логично же, что Сеймей должен был найти Нисею такую же сильную Жертву и проверить - вдруг Нисей спокойно согласиться на неё?

Ой... А причем тут поиски девушки? Одно дело девушка напоебаться, сорри за выражение и совсем другое сильная Жертва, чтоб испытать бойца. Микадо на это роль годится, у нее свой боец.

Ох, какие простыни получаются, обалдеть.

[Гость]

Увы, нет. Плаваю я в ней.

Автор не знал. Ну, раз плаваешь, объяснять придется дооооолго, но автор попробует.
Когда говорилось про покерфейс, имелось ввиду, что Сеймей контролирует выражение своего лица. Да, выражение его лица может быть выразительным, весьма и весьма, но Сеймей никогда не выплеснет лишних эмоций наружу. Не будет видимо нервничать, если нервничает. Не будет видимо расстраиваться, когда что-то в плане пошло не так. Но зато будет весьма выразительно сверлить противников глазами, пытаясь таким образом их полностью деморализовать. Это фишка соционических Габенов, что они оказывают незримое давление на людей своей мимикой, контролируя её при этом полностью.

Внутри он как раз не особо эмоционален по тексту.

Мы еще не видели ни одного флешбека от лица Сеймея. Везде он показывается со стороны. А со стороны - это со стороны. Когда Рицка мыл Сеймею голову, последний казался мне вполне эмоциональным)))) Ему была приятна забота о себе, когда кто-то его целенаправленно комфортит, как это делал Рицка.

Да. Но бизнес и игра это совершенно разные вещи.

Тогда тут идет уже различие в наших с тобой точках зрения. Для меня бизнес высшего уровня (я не говорю сейчас про менеджеров и управленцев среднего звена или даже основателей фирмы, разработавший творческую идею выпускаемого продукта и работы корпорации) - это именно игра, сопряженная с риском. Это биржа акций. Это информационная разведка и организация диверсий у конкурентов. Это заключение подпольных сделок с правительством. Это иногда даже производство чего-то в обход законов с имением нужных чиновников в доле. И это постоянный страх в один прекрасный момент попасться на этом деле. В общем, я считаю, что бизнес, как и политика, по определению не может быть честным, поэтому и называю это игрой, а руководителей - игроками.
Возможно, я ошибаюсь. Но при желании этот вопрос можно переиграть))))

В бизнесе азарт должен быть на последнем месте, а прежде всего трезвый расчет, умение руководить и договариваться, организационные способности и очень высокая работоспособность. Все это не свойственно игроку.

Игрок в казино ВСЕГДА просчитывает варианты. Потому что рулетка - это всего лишь умножение вероятностей. Если знать теорию вероятности и наблюдать за бросающим шарик, то можно разработать стратегию, позволяющую обыграть казино. И игроки этого делают из-за азарта. Потому что азарт (по определению) - это удовольствие, связанное с предвосхищением успеха. Это эмоция. Когда я говорю, что Сеймей азартен, это можно перевести и как, что Сеймей получается удовольствие от победы, ему нравится побеждать.
Если бы Сеймею не нравилось побеждать, что бы он забыл в Семи Лунах? В этом клоповнике, где важнее всего - это победа в поединке и общее число таких побед? Если бы Сеймею не нравилось побеждать, он купил бы себе домик на Канарах и расслаблялся бы в свое удовольствие. Но Сеймею явно нравится сражаться в поединке, нравится побеждать, нравится быть лучшим из лучших, поэтому я называю его азартным.

Ой... А причем тут поиски девушки? Одно дело девушка напоебаться, сорри за выражение и совсем другое сильная Жертва, чтоб испытать бойца. Микадо на это роль годится, у нее свой боец.

Автор плохо раскрыл этот момент в тексте. Теперь ему это стало ясно. Так что берем напильник в руки и пилим, и пилим)))) Как в классике: "Пилите, Шура, пилите! Внутри они золотые" (с)

[Гость]

И Боец, и Жертва постоянно подключены к источнику

Жертва тоже? О_О Какая тогда разница какой боец, жертва сама может накачать нужное количество силы.

Система - это некоторое замкнутое пространство, которое отрезает Жертв и Бойцов от реального мира, т.е. перекрывает им доступ к общему источнику энергии.

Понял точку зрения автора такое надо было писать в фике, а почему тогда бойцам бы не плюнуть на Систему? Они же и так сражаться смогут, но если боец без жертвы а его противники пара сражаться вне Системы ему выгодней.

Ничего. Ну т.е. Жертва просто перестанет принимать энергию от Бойца и все.

Ок.

Поэтому мой обоснуй как возможный вариант, один из.

Твой вариант очень близок к канону, прямо-таки интригующе близок. А если ты сможешь объяснить большинство дыр, цены тебе не будет.)

Пожалуйста, разъясни мне этот момент подробнее. А то ничего не понятно >__<

Ок. Два бойца условно дают жертве большее количество силы за одну единицу времени, чем один. Но емкость жертвы, то есть количество силы, которое она может запасти, конечна и определена. С двумя бойцами жертва может быстрее восстановить силы, но не сможет запасти ее больше, сколько бы у нее бойцов ни было. Следовательно, в бою, каждый из бойцов получит от общей жертвы силы меньше, чем если бы у них жертвы были разные. Кому-то может и хватит, а кому-то нет.
Следовательно, один боец+одна жертва - самая рациональная схема.

И поэтому Боец он лучший. И в тексте про эту манеру боя Соби целый абзац написан))))))))

Да? Ткни в этот абзац плиз, а то анон усвоил только, что Соби тратит меньше силы и Сеймею это не нравится. А то, что Соби как боец лучше, анон как-то не заметил.

Поэтому результат, который они добиваются, примерно одинаковый. Но если бы Нисею с Соби дали изначально равное количество энергии для боя, Нисей проиграл бы в 99,95% случаев.

Имхо, тут что-то не так. У Соби изначально был Сеймей с большой емкостью батарейки. Если Соби проводник, то Сеймей может накопить полный заряд и с Соби, просто на это уйдет больше времени. Так почему у Соби изначально количество доступной энергии было меньше?
Тем более если у жертвы тоже есть доступ к таинственному источнику.
И потом, количество силы не равно эффективности ее использования. Имхо, если Соби и Нисей сразятся оба в авторежиме, победит Соби. Хотя у него изначально меньшее количество силы, но сила решает не все.

Сеймей от Соби не отказывается. В фике нет ни слова о том, что Сеймей прогнал Соби или вернул Рицке. Соби тут он, никуда не делся.

Просто во всем фике нет не малейшего намека, что Сеймей Соби ценит, пусть только как боевую единицу. Я ничего не имею против идеи, что Сеймей и Соби не сходятся характерами, что Соби вообще-то тихий омут, а Сеймею может хотется громкий, но без чертей и вообще. Соби в фике исключительно в негативно-скучных тонах, ни одного положительного качества.

Это тянет на извращение

Анон любит извращения, но ни на чем не настаивает. Пусть только Сеймей хоть раз подумает, что Соби круче как боец, но Нисей Сеймею нравится больше как личность.

Анон, где ты был все это время?!

Недалеко, на самом деле

[Гость]

Жертва тоже? О_О Какая тогда разница какой боец, жертва сама может накачать нужное количество силы.

Жертва тоже подключена к источнику, но не напрямую, а через Бойца. Напрямую подключиться к источнику Жертва не может, иначе из-за этого теряется весь смысл >__<

а почему тогда бойцам бы не плюнуть на Систему?

Угу, и хоть раз воспользоваться дробовиком)))))))))
Меня эта мысль тоже волнует в каноне, анон. Почему бы им не выстрелить друг в друга из пистолета? если в Системе известно, что преимущество не на их стороне?

Твой вариант очень близок к канону, прямо-таки интригующе близок. А если ты сможешь объяснить большинство дыр, цены тебе не будет.)

Было бы здорово! *___*
С твоей помощью, эта мысль кажется мне маячащей где-то рядом. Потому что у меня в голове оно, может быть, и есть, но это еще нужно написать так, чтобы остальные меня поняли, а не списали все на сумасшедших авторских тараканов.

С двумя бойцами жертва может быстрее восстановить силы, но не сможет запасти ее больше, сколько бы у нее бойцов ни было.

В данном случае скорость восстановления силы принципиальна, потому что конденсатор разряжается мгновенно (ну, условно мгновенно, за короткий промежуток времени). Т.е. за 1 раз Жертва передает Бойцу всю накопленную ей силу. А дальше ей нужно как можно быстрее накопить еще силы. Понимаешь, теперь фишку?)))

Да? Ткни в этот абзац плиз, а то анон усвоил только, что Соби тратит меньше силы и Сеймею это не нравится. А то, что Соби как боец лучше, анон как-то не заметил.

Так, с этим моментом ясно, доделаю
А то автор в попытке замотивировать Сеймея на поиск Нисея малость перегнул палку >__<

Недалеко, на самом деле

зато так классно, анон, что сегодня ты вышел из сумрака)))))))))) Автор нашел в тебе родственную душу

[Гость]

Это фишка соционических Габенов, что они оказывают незримое давление на людей своей мимикой, контролируя её при этом полностью.

Я уже не помню, к чему это мы( Пойду почитаю про Габенов, потом вернусь к этой теме.

Для меня бизнес высшего уровня (я не говорю сейчас про менеджеров и управленцев среднего звена или даже основателей фирмы, разработавший творческую идею выпускаемого продукта и работы корпорации) - это именно игра, сопряженная с риском.

Имхо, разница в целях, ради чего этим занимаются. Или, иначе говоря, в профите. От бизнеса профит - деньги, от политики - власть, от игры - азарт, удовольствие от самого процесса игры. Выигрыш частенько вторичен.

Игрок в казино ВСЕГДА просчитывает варианты. Потому что рулетка - это всего лишь умножение вероятностей.

И игроки этого делают из-за азарта.

Бизнесом не занимаются ради азарта. Имхо.

Если бы Сеймею не нравилось побеждать, что бы он забыл в Семи Лунах?

Но Сеймею явно нравится сражаться в поединке, нравится побеждать, нравится быть лучшим из лучших, поэтому я называю его азартным.

Одно дело победа в поединках и совсем другое диверсионная деятельность против Семи Лун из подполья. Одного азарта для этого мало. Сеймей инсценировал свою смерть, бросил любимого брата, рискнул жизнью, прячется где-то там - и все ради игры? Маловероятно, на такое нужно или иметь очень серьезные причины, или не менее серьезные цели.
Тем более когда скрываешся, именно азарт приходится откладывать на дальнюю полочку и запасаться терпением. Конспирация не предполагает регулярных боев.

Я понимаю, что бои дело очень адреналиновое и на них можно подсесть, но имхо это не тот случай.

[Гость]

Жертва тоже подключена к источнику, но не напрямую, а через Бойца. Напрямую подключиться к источнику Жертва не может

уф, напугал, анон уже думал, что может)))

Угу, и хоть раз воспользоваться дробовиком)))))))))

Нет. Просто, бойцы могут магичить и вне Системы, помнишь как Соби окно разбил?

Понимаешь, теперь фишку?)))

Нет, увы. Понимаешь, имхо, природные бойцы и жертвы должны подходить друг другу именно природными характеристиками. То есть, условно емкость батарейки Сеймея рассчитана под надобности Нисея в их среднем значении. Надобности Соби природа не учитывала. А значит, случись что - Нисей мгновенно разряжает батарейку, Соби в авторежиме фактически, а запас сил у него маленький. Пока из Системы не выйдешь, подзарядки не будет - шансы выиграть очень малы и все зависит только от Соби.
Так в чем профит от двух бойцов кажется я уже туплю?

А то автор в попытке замотивировать Сеймея на поиск Нисея малость перегнул палку >__<

Автор перегнул именно с физическими причинами, а надо было уделить внимание психологическим. Соби реально не подарок, с ним уйма проблем, а Сеймею и своих хватает. Они могут реально не сходится характерами)

[Гость]

Просто, бойцы могут магичить и вне Системы, помнишь как Соби окно разбил?

Дааа)) Момент вышел эпичным

Нет, увы. Понимаешь, имхо, природные бойцы и жертвы должны подходить друг другу именно природными характеристиками. То есть, условно емкость батарейки Сеймея рассчитана под надобности Нисея в их среднем значении. Надобности Соби природа не учитывала. А значит, случись что - Нисей мгновенно разряжает батарейку, Соби в авторежиме фактически, а запас сил у него маленький. Пока из Системы не выйдешь, подзарядки не будет - шансы выиграть очень малы и все зависит только от Соби.

Батарейку разряжает Сеймей, у него управляющий ключ, который переключает электрические контура Соби/Нисея, поэтому легко можно разделить накопленную энергию между ними двумя в любых пропорциях. Вот в этом и профит. И в этом огромный выигрыш пары Соби/Сеймей при условии, что Нисей заряжает Сеймея. Т.е. это наиболее благоприятный расклад (физически) для битвы. Другое дело, что если добавить туда психологическую несовместимость Сеймея с Соби, то необходимость в Нисее будет как в источнике психологического комфорта в большей степени, чем Бойца. Рядом будет, но сражаться нет, потому что с Соби сражаться эффективнее.
Думаю, тут мы достигли некоторой договоренности?

Автор перегнул именно с физическими причинами, а надо было уделить внимание психологическим. Соби реально не подарок, с ним уйма проблем, а Сеймею и своих хватает. Они могут реально не сходится характерами)

Да, автор согласен и обещает исправиться

Маловероятно, на такое нужно или иметь очень серьезные причины, или не менее серьезные цели.

Так, теперь автору стало понятно, чего конкретно он фике не додал. Там ни слова не было о целях Сеймея. О его страсти к Нисею - море слов, а о его дальнейших намерениях относительно него и целях - одно пафосное слово План, и то с большой буквы =___=
Автору опять стыдно. Эхх...

[Гость]

Думаю, тут мы достигли некоторой договоренности?

Да))) Анона все устраивает)

Да, автор согласен и обещает исправиться

Мимими

Автору опять стыдно. Эхх...

Ничего-ничего Все еще образуется, главное, что у автора в принципе есть обоснуй и желание делится им с читателями))))

[Гость]

Все еще образуется, главное, что у автора в принципе есть обоснуй и желание делится им с читателями))))

Идея, как всегда, пришла к автору внезапно. Он четыре раза переписывал этот фик заново, и вот теперь, когда уже все отбетили, выложили и получили первые комментарии, стало ясно, что и этот вариант далеко не крайний. Так что, главное - это наличие у автора упоротости и упрямства сделать все, как надо, я считаю))))))))

[Гость]

Он четыре раза переписывал этот фик заново

О_О Автор - герой. Автор, если тебе еще что-то понадобится обсудить про обоснуй, ты только скажи.

Кстати, Соби будем обсуждать или уже не надо?))))

[Гость]

Кстати, Соби будем обсуждать или уже не надо?))))

Так теперь с ним всё вроде бы ясно стало))) Разве нет?
Совсем сломленным я его делать не буду, прости, анон, потому что меня прет от того, что подсознательно Соби сопротивляется Сеймею. Вот, честно и искренне положа руку на сердце, прёт. Я верю, что Соби таки останется в конце с Рицкой, что ему хватит сил перестать быть тряпкой и он избавится от вбитой ему в голову Рицу системы безоговорочного подчинения. И я не хочу отказываться от этой мечты. Так что пусть будет ООС Соби и пусть по мне за это пройдутся читатели ногами. Пусть.
Но я считаю, что имею права помечтать в своих фиках. Немного. Самую малость. Вот))

[Гость]

Совсем сломленным я его делать не буду, прости, анон, потому что меня прет от того, что подсознательно Соби сопротивляется Сеймею.

Автор, ты прям каждый раз попадаешь по моим кинкам это судьба Я тоже не люблю Соби - безнадежного робота, а в твоем фике он очень на такого похож. Потому я и беспокоилась)))))
Соби, который при своих глазках в пол все равно гнет свою линию и весь из себя брутальный Сеймей, который ничего не может сделать с этим тихим упрямством. Это моя давняя мечта, я кажется, даже заказывала что-то такое, но не пишет никто(
Теперь буду сидеть и ждать

Я верю, что Соби таки останется в конце с Рицкой, что ему хватит сил перестать быть тряпкой и он избавится от вбитой ему в голову Рицу системы безоговорочного подчинения.

Это прям идея на целый отдельный фик, настолько она замечательная А в этот фик она точно влезет?

Но я считаю, что имею права помечтать в своих фиках. Немного. Самую малость. Вот))

Какие славные у тебя мечты)))))) Бальзам на мои раны.

[Гость]

Ох... ну начну я все же первого миника правки делать, потому что там работы меньше. Там пару строк добавить, тут подробнее расписать Потом на очереди будет парочка драбблов, потом ещё одна большая работа, и только после этого миди. На сладкое))) Мы в нем столько ошибок нарыли, что теперь нужно собрать глаза в кучку и придумать, как же косяки исправлять =___=

[Гость]

Конечно, правь как тебе удобней и, если будут проблемы с обоснуем, я к твоим услугам. Можем в личку перейти, так удобнее))))

[Гость]

Потерпи до деанона, анон))) Немножко осталось
А там мы все в личке перетрем. Обещаю!

[Гость]

Как сказать хорошему человеку в лицо, что конкретно в этом случае он неправ? Обидется же!

Я не обиделась, если что
Наоборот считаю что говорить надо, даже если чел не слышит с первого раза, все равно зарубка на память останется

Нельзя так жестоко обращаться с обоснуем, он должен быть везде изначально.

Ну что же делаеть если те кто с автором на одной волне его видят, а те кто против - нет?

А ведь тут еще проблема с взаимопониманием, я говорю одно, автор слышит другое, что делать?

Я вот тоже не знаю что делать. Считаю что иногда люди такие разные, что для доброго и дружеского общения какие-то вопросы нужно просто обходить стороной.

Мне кстати сразу стало так интересно как же анон-не-на-волне-со-мной оценит другие мои работы.